一场围绕最热话题、很有态度的对话！李蓓、刘晓龙、杜昌勇等深谈经济复苏、TMT、AI和新能源…

　　近日，几位私募大佬齐聚一场高峰论坛。

　　主持人是半夏投资创始人李蓓， 参与对话的嘉宾为聚鸣投资董事长刘晓龙，高毅资产合伙人、首席研究官卓利伟，睿郡资产创始合伙人、执行董事杜昌勇，中欧瑞博董事长吴伟志等。

　　这是一场信息量很大的对话，观点丰富且明确。李蓓很敢问，也敢追问，中途几次打断嘉宾回答。

　　整理部分精彩观点如下文。

　　对内担心的是驾驶员的油门踩的不够

　　吴伟志我的想法和大家不太一样，当下看到了复苏，但是往后是会继续复苏，还是会重回下行，这是不确定的。

　　就像一辆车一样，在这个时点，如果我们踩刹车，它是停下来，加油门，它是往前走。

　　这个车究竟是往前走还是停下来，它不是必定的，它取决于驾驶员的操作。

　　从这个时点来看，对经济和股市我担心的有两点，一个对内，一个对外。

　　对内担心的是驾驶员的油门踩的不够。

　　当下相较于去年疫情停摆，很多行业复苏是钢铁一样的事实。

　　但我们也看到，消费需求不足，公务员体系降薪，一些金融体系的不但降薪还要退薪，把过去几年领到的钱还回去。

　　那么经济的增长动力来自哪里？

　　一定是需求，对内是消费和投资。但是消费，大家手上的钱变少了；投资，地方政府现在债务问题悬而未决。内需的两个动力不足。

　　外需方面美国通胀收得这么紧，虽然3月份的出口数据很好，但大家看一看结构，还是新能源车、储能电池和光伏。

　　我最近接触到很多这三个领域之外的企业家，日子很苦，比过去还苦，比疫情还苦。

　　所以，我最担心的问题就是，因为过去几年海外一直在放水，经济一直很好，中国政府借住这个环境解决了两大隐患：一是把金融体系内的隐患银行处理掉了，二是把房地产泡沫挤掉了。

　　但是，这些问题解决的同时，它的副作用是让经济循环的速度放慢了。

　　现在这个情况可能需要把油门加大一点，经济才能继续复苏。

　　所以，我之选择股市是因为我看向上10%，我认为决策者有能力做出正确的决策，会加大油门。

　　历史来看，股市肯定是先于经济加大了油门，股市必须起来，经济才进一步的改善。

　　李蓓我们看到最近的一些现象，第一个是两会时，总书记在江苏代表团的发言，专门提到了各位地方政府的领导要有正确的政绩观，不要一上来就猛干。

　　第二个是央行前两天的新闻发布会，讲结构性的货币政策要有序退出。

　　你怎么看待这个问题？似乎并不是你所期望的方向。

　　吴伟志我是觉得，第一，我们要对加大油门要有预期，第二，不要对加油门加的太猛有预期。

　　比如，这辆车的速度，可能决策者觉得时速50公里是合适的，但现在的速度可能只有15公里，可大家不要指望它加到90公里或者100公里去飙车。

　　因为我们这辆车的性能可能不支持飙车。

　　TMT作为一个有着巨大基本面变化基础的主题投资，需要一定重视

　　李蓓我们也做了一个小问卷，看好的行业板块，半导体有3票，大家比较一致。

　　不看好的领域集中在房地产，有4票，但我自己比较看好房地产。

　　另外，新能源基本没有人选，TMT也只有一个人选了。

　　最近经常在讨论AI大战新能源，大家怎么看待？

　　刘晓龙唯一的TMT是我选的，用它来指代AI可能更准确一点。

　　我在公募的时候，2013-2015年是没有参与到互联网投资里的，后来我非常后悔，而且觉得是非常不对。

　　AI我们做了比较多的研究，的确看到了它有巨大的革命性变化，这一点大家应该没有什么异议。

　　无非是目前的A股，大多数的公司无论是算力模型还是应用端，都在一个推演阶段，真正受益的比较少。

　　但是，回头看2013-2015年，股票在这方面也是先行的，最后确实是少数公司享受到红利。

　　现在确实出现了这么大的一个变化，尤其是这个技术应用在了很多行业上，甚至有的已经开始用这个东西在降低自己的成本。只是从投资上很难精确地来算空间，以及说谁是确定胜者。

　　但这是一个变化巨大的东西，作为一个有着巨大基本面变化基础的主题投资，是需要一定重视的，这是我对这个行业的看法。

　　李蓓我看你还单独填了一个互联网，可以再阐述一下为什么你看好互联网？

　　刘晓龙从刚才我的表述能听出来，我对于经济的复苏相对比较有信心，最差也是时间换空间。

　　这个行业，第一，它代表了中国人消费中的刚需部分，即使经济变差，它也是抵抗力最强的。

　　第二，这个行业的基本面调整是先于经济调整的。

　　它的行业出清、负面因素的结束，也是提前于整个经济见底，所以整体经营情况复苏是更提前的。

　　不同细分行业的背后逻辑都不同，需要具体问题具体分析

　　李蓓卓总怎么看AI、新能源、半导体？

　　卓利伟我是按照你的命题来回答的，但通常我自己看各个行业，没有那么界限清晰地对某一个行业看好或者不看好。

　　同一行业里不同公司的区别很大，而且行业内个股之间，无论是基本面还是股价的分化都非常大。

　　李蓓按照你所说，同一行业内分化会比较大，那比如你选的半导体行业，其中有哪些细分行业相对比较看好？

　　卓利伟比如说TMT行业，它有和上游科技半导体相关的以及半导体产业链相关的，也有和下游消费互联网相关的，背后的逻辑是很不一样的。

　　消费互联网的消费属性是线上消费，包括商品和非商品的消费，今年来说可能确实有点机会。

　　半导体国内科技自主可控，全国上下一条心，从长期来说逻辑还是很强的。尽管目前跟发达国家的差距还比较明显，仍是个长期方向。

　　还有很多传统行业的细分也很有机会，比如上游的资源，中游的制造业。

　　包括消费服务领域，笼统来看，消费的复苏偏弱，但里面也有一些逻辑比较强的。

　　比如说国内产品力不断提升的品牌消费，各个细分行业里还有一些公司，它的逻辑维度可能不一样，所以我通常不会这样去分行业。

　　新能源行业在未来一两年可能是一个白热化竞争的过程

　　李蓓新能源行业大家公认中国的竞争力比较强，但我们也看到一些领域增速见顶。大家担心行业内的竞争加剧，怎么看后续的投资机会？

　　卓利伟虽然整车的渗透率没有增长，但电动车在中国和全球的渗透率都还有比较大的空间，光伏的渗透率空间可能更大。

　　但确实国内公司内卷的非常厉害，国内的产能扩张在过去几年是非常大规模的进行，在这个过程中，中间相当一部分竞争力、技术水平、工艺水平不强的公司会掉队。

　　所以，后面一两年可能是白热化竞争的过程，也是一个分化的过程。

　　全行业从上游到下游，总体利润率会压缩，因为供给在大规模增加，同时，利润在不同企业和不同工艺环节里的分布也会发生很大变化。

　　在这个过程中，需要时间来考验不同公司的竞争力，分化会非常明显。

　　但市场在比较激烈的竞争中，可能表现为总体大家都跌一点，但不同公司的跌幅走势有很大区别。

　　我也觉得中国的这些公司在全球的竞争力优势是非常强的，走出去的空间也很大，但它也需要一个过程。

　　而且走出去，可能是前一两年产能扩张，利润反而是损失的，但长期在全球的竞争力是提升的。

　　所以，我们要考虑到基本面的经营节奏和基本面的变化，以及处理好产业价值链的分布变化与估值之间的关系。

　　个股之间的差异会非常大，长期来说还是很有机会的。

　　寻找估值合理的优势公司

　　李蓓杜总觉得现在新能源跌到位了吗？你愿意买吗？以及什么时候可以买？

　　杜昌勇其实现在很多行业，在市场热的时候也好，在退潮的时候也好，从行业本身的前景来说很多都是看好的，无论是新能源、信创、TMT还是半导体等等，但从投资的角度答案就有所不同了。

　　比如说AI，从我们的角度来看，市场的热情已经太高了，属于一个我们没跟上那就放弃（的状态），可能不会做出选择。

　　新能源这个行业的前景大家看好属于共识，只是说什么时候愿意上车？

　　从过往来看，在2018-2020年我们是在车上的，觉得很好，看好它的前景。

　　2021年之后的这两年我们始终没在车上，背后的问题就是觉得估值高了。

　　现在这个位置从这些龙头公司来看，各方面的估值水平跟很多行业相比都很有吸引力。

　　随着市场的进一步调整，确实是我们在密切观察的。

　　至于什么时候去下场？这个动作也是一个不断试探的过程。

　　总体上说，从投资的角度，我们的风格更多的是去寻找估值合理的优势公司，这是对任何一个行业（看好）的背后逻辑。

　　电信的吸引力提升，电力盈利会得到改善

　　李蓓可以简述一下你看好电信、电力的原因吗？

　　杜昌勇关于电信行业，我们已持有超两年的时间了。

　　除了大家表面看到的低估值、高分红、中特估以外，在数字科技、云业务这块，一些行业环境、竞争态势的深刻变化确实能够提升这个行业的估值。

　　中特是后面才发展出来的，所以这就是一个非常好的触发因素，因为它的低估值高分红有了一个很好的安全边界，很多后面的触发因素是随着市场一步步兑现验证的。

　　目前这个角度来看，无论是估值水平，还是未来数字科技的发展潜力，电信行业还是具有吸引力的。

　　关于电力行业，我们与市场存在较大的差异。

　　总体而言，市场对它没有预期，亏了两三年。过去它的上游价格很高，是市场的价格；但产品的价格又是非市场的，一直受到控制。

　　未来上游价格可能有压力，它的成本自然会得到巨幅的改善。

　　另一方面，为了保障电力的供应，电力价格的市场化在逐渐推广。

　　未来电力可能是一个双击（的机会），一方面传统电力这块的盈利改善，另一方面绿电这块的占比在逐步提升。

　　AI类似于20年前后的互联网，新能源则属于泡沫破灭之后、退潮到了中后期的互联网

　　李蓓你是否有看好的行业，比如说半导体、AI或者新能源？

　　吴伟志我想和大家讨论一下“AI大战新能源”这个点，我觉得非常有意思。

　　为什么就这两个行业会发生对打？

　　事实上，看好这两个大行业的投资者可以归属为一类，他们的风险偏好较高，会去互相抢夺市场、抢夺流量、抢夺粉丝。

　　对于这两个行业，我们可以理解为一个生命曲线中的两个阶段。

　　我们回忆一下互联网的发展历程，从1998年到2000年，炒一波互联网泡沫，纳斯达克泡沫后就跌回来了，但是像FACEBOOK、苹果等互联网中最赚钱的公司，又涨了几十倍。

　　当下的AI就类似于2000年前后的互联网，而当下的电动车、新能源则属于泡沫破灭之后、退潮到了中后期的互联网。

　　在2000年阶段，我们是否该参与“.com”，就是互联网的投资？

　　实际上，它是一个趋势投资。

　　索罗斯有句话特别贴切，“要获得财富，就要认清假象，投入其中。然后在假象被其他人认清之前，退出游戏。”

　　李蓓你说现在的AI就相当于2000年前后的“.com”行情、泡沫阶段，这两天市场也不太好，现在的行情是处于假象之前还是假象之后？或者说，我们现在是该进还是该撤？

　　吴伟志这里面有一些可能已经走到位了，总体来说，“.com”行情还没有走完，但是并不代表某一只股票还没走完，还有很多人正在拼命剁新能源，去买那些（AI）。

　　“.com”没有走完，但是新能源这边，用买公司角度去做投资的投资人来说，基本到位了。

　　因为我们观察了一下，如果以买公司的维度来看，有不少公司三年年化收益率有达到20%以上。

　　李蓓所以你觉得卖新能源与买AI的过程还没有结束吗？

　　吴伟志市场这个过程还没有结束，AI现在是涨到不敢不买了。

　　就像索罗斯说过一句话：“在大家不敢买的时候买，在大家不敢不买的时候他卖。”

　　按照索罗斯的这个原则，现在一些敏感的资金可能已经在离场了。